Question:
Pourquoi la misère rurale est elle plus digne que la misère de banlieue?
François du Bitatif
2010-04-16 01:50:18 UTC
Que vous inspire la lecture de cet article : http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/violences-vérité-des-chiffres20100415.html

Un extrait :

Violences physiques crapuleuses : 8,3 % pour la Seine-Saint Denis contre 0,1 % pour la Creuse.
Vols : 48,5 % pour la Seine-Saint-Denis contre 7,6 pour la Creuse.

Pourtant, le taux de pauvreté de la Creuse serait de 19,5 % contre 18 % en Seine-Saint-Denis. La part des prestations sociales dans les revenus des habitants de la Creuse est moins élevée que les ménages pauvres urbains. De plus, les deux tiers de l'habitat indigne sur lequel opère une mission spécifique du ministère du Logement se trouvent en milieu rural. Enfin, en milieu rural, la prévention est plus difficile et les services de soins souvent insuffisants.

Jusqu'à quand va-t-on accepter cette propagande selon laquelle la misère créerait la délinquance ?
38 réponses:
Geri
2010-04-16 03:27:17 UTC
Je savais que l'intitulé de ta question allait faire jacasser....



Ta question est opportune car elle pousse tes contradicteurs dans leur dernier retranchement. Maintenant que l'association pauvreté-délinquance est caduque, il faut touver d'autres phénomènes que nous pouvons lister:

- surpopulation

- situation géographique

- situation familiale

- déscolarisation

- chômage

- stigmatisation par les médias

- bla bla bla prout prout



Ce qui m'amuse (enfin "amuse", c'est vite dit) c'est de voir que les personnes qui veulent absolument affirmer le lien indéfectible entre pauvreté et délinquance/criminalité sont les mêmes qui te rétorquent, lorsqu'on se focalise un peu trop sur la petite délinquance, "ET LA DELINQUANCE EN COL BLANC, HEIN ???!!!"





@ Zelda: rhôôôô... vous vous basez sur la mauvaise foi et l'exubérance de Scola pour dresser un portrait de la pauvreté ? Au lieu de montrer de pauvres gens opprimés, patients, prêts à souffrir en silence, il montre des individus vicieux, bestiaux, avares, hargneux, dont la dépravation économique a complètement sapé les valeurs morales. Des marginaux qui ne désirent que ce que l'autre possède, et de surcroit par le vol et la prostitution. Comédie à l'italienne, pas vraiment une fine analyse...

Quant à John Ford, il n'a jamais réalisé "Des souris et des hommes"... ne confondez-vous pas avec "Les raisins de la colère" ? Les deux livres de Steinbeck sont très bons mais ils ne viennent en rien corroborer ou contredire les propos de François ; l'errance, le travail et de sommaires exactions sont la trame des deux livres... c'est tout.

Et Kazan est une bonne blague... il est prêt à réaliser un film avec le musculeux Brando uniquement pour justifier ses choix personnels de traître et de délateur.



@ l'âne Martin: meuh non !!! En général, il vous en faut moins pour déblater et "verbiager". La frustration entraîne le ressentiment. Allez, lancez-vous...





Je trouve intéressant de constater que bon nombre de personnes défendant aujourd'hui l'hypothèse de la misère comme déclencheur de la délinquance et revendiquant à ce problème des mesures sociales sont les mêmes personnes qui ont provoqué la déliquescence du système social français. J'imagine que ces personnes n'ont eu de cesse de:

- protester contre la libre circulation des biens et des capitaux sans pour autant contester celle des hommes

- vouloir accueillir de plus en plus d'immigrés sans prendre en compte les répercussions sur le taux de chômage et en cautionnant une politique d'urbanisation sauvage (béton, ghetto --> enlaidissement et découragement)

- revendiquer le droit à la différence et réclamer que chaque communauté puisse garder sa langue, ses us et coutumes, son mode de vie ne facilitant en rien leur assimilation

- oeuvrer pour le recul de l'école dans le domaine de la transmission du savoir et en faire un lieu de pédagogie et de promotion du vivre-ensemble

- participer à la traque de la moindre bavure policière ôtant à l'Etat par la représentation policière le monopole de la violence et son caractère inhérent de force coercitive

- déresponsabiliser les délinquants en incriminant la soSSiété



et je pourrais continuer comme ça... Mais que ces mêmes gens pétris de bons sentiments et aveuglés par leur besoin égoïste d'identification à l'Autre vienne nous expliquer le comment et le pourquoi de la délinquance qu'ils ont eux-mêmes entraînée me dépasse. Continuez à être surpris mes petits, et surtout ne vous remettez pas en question.
Jamie Lannister
2010-04-16 02:08:45 UTC
En effet je peux citer des familles vraiment pauvres dont les enfants sont parfaitement élevés.

notons que dans ces familles c'est la valeur travail qui est mis en avant. Pas la valeur parasitage social.
Max84300
2010-04-16 03:27:35 UTC
Paysan de souche depuis des générations, je peux te dire qu'être paysan est avant tout une vocation et pour rien au monde mon père n'aurait osé emprunter pour vivre (la pire des hontes, disait-il) aussi, nous nous serions la ceinture mais faisions avec! Malgré mes 60 ans et mes interventions chirurgicales, je n'aspire, par fierté de sang, qu'à reprendre cette campagne abandonnée qui me fait honte... Hélas, il me manque un bon avocat pour me défendre contre cette administration qui après m'avoir bloqué 8 ans au RMI, vient de me le supprimer, me laissant sans 1 sou de ressource, obligé d'avoir trouvé refuge en foyer SONACOTRA alors qu'une campagne de 6 HA m'attend à bras ouverts... Même si je ne vis qu'avec l'équivalent du RMI ou RSA, je serai fier de ne rien demander...

Ce matin à la radio, un notaire m'a confirmé qu'un confrère pouvait s'opposer à une authentification graphologique de testaments qu'il juge doûteux, sans passer par un avocat...!

La misère rurale a honte de se montrer et les agriculteurs préfèrent se suicider plutôt qu'avoir à demander pour survivre... Les mas ont tant pris de valeur en Provence, qu'ils sont considérés comme "riches", même s'il n'ont rien dans leur assiette...

Merci François pour avoir soulevé ce sujet tabou...

Marre de ne consommer que des "repas" entre 1,50 et 2€...

"plus un département est pauvre et rural (Creuse, Cantal), plus il est honnête !"
2010-04-16 02:22:51 UTC
Rien que le fait que même dans les banlieues sensibles la très grande majorité des pauvres ne deviennent ni délinquants ni criminels prouve que la thèse qui voudrait expliquer la délinquance des jeunes par leurs conditions économiques est une ânerie de dogmatiques abrutis mono-maniaques de l'explication socio-économique.

J'ajoute que lier pauvreté et délinquance comme si l'un ne pouvait pas aller sans l'autre, dénote un profond mépris pour les classes populaires.



@ David B

Quand 15 individus en poignardent un autre parce qu'il ne leur a pas filé une cigarette, ou qu'ils violent une jeune fille parce que son copain n'avait pas de cigarette, il faur être con pour croire que c'est parce qu'ils n'auraient pas les moyens de s'acheter un paquet de tabac, fil à couper le beurre ou pas.



@ David B

Il faut être au FN pour ne pas croire que les crapules le sont à cause de leurs conditions économiques ?

Il faut être au FN pour penser que ce n'est pas réellement à cause d'une cigarette que untel se fait poignarder et untelle se fait violer ?

Pas besoin d'être au FN pour ne pas être d'accord avec les crétins qui nous ressortent leur rengaine pavlovienne sur la pauvreté = délinquance.

Je sais bien que c'est rassurant pour les esprits simples de mettre les gens dans des cases, mais désolé de te décevoir je ne suis pas frontiste.
Attila
2010-04-16 02:10:23 UTC
Faut bien justifier les 50 milliards de déficit annuel engendré par l'immigration et la politique de la ville autant inutile que coûteuse.



Et que penser de la réforme de Dati qui a éliminé le droit à la justice de la totalité, LA TOTALITE, de certains départements français. Et tout ça pour que les banlieux n'aient pas à se déplacer. Les écoles, les Postes, les Hôpitaux, Tout ceci contribue à la paupérisation des campagnes.



On nous fait croire que tout leur est dû.



Mais aussi, les français ont un droit de vote, qu'en font ils?



Pourquoi le FN n'a aucun élu au parlement?

Car si Le FN avait été plus présent au parlement, l'UMP n'aurait pas pu avec l'aide des socialistes frapper aussi durement et injustement les français. Qu'on se le dise!

Ils se sont laisser endormir et bien le réveil est dur! quoi de surprenant.
2010-04-16 02:04:54 UTC
La misère rurale : ce sont des Français qui sont touchés et qui restent dignes dans les revers du sort.



La misère de banlieue : en banlieue, tu as une majorité d'immigrés originaires du continent Africain. Un nombre non négligeable d'entre eux ne souhaite pas travailler et se livre au "business family" : trafics de drogues, vols, escroquerie. Ils créent ainsi la misère autour d'eux. Eux se prétendent pauvres : revenus déclarés quasi inexistants, mais ces Rmistes professionnels sont vêtus en Lacoste pour les plus pauvres et se déplacent en BMW pour les plus riches.



Les Français de ces zones sont triplement appauvris :

- par les vols et les dégradations de ces gens

- par la flambée des assurances

- par les impôts qu'on prélève sur des smicards pour entretenir des trafiquants de drogue qui gagne en une nuit ce que ces pauvres Français gagnent en un mois.
Nouvelle Vague "BLEU MARINE"
2010-04-16 02:03:05 UTC
Tu as très juste! c'est une bonne question!

La misère du terroir se fait moins remarquer ,elle est autrement plus digne...
2010-04-16 02:18:22 UTC
mon ami, un lecteur de "Valeurs Actuelles" (il n'est de richesse que d'homme") ici n'est pas banal ! Ouf ! il n'y a pas que des ramollis du bulbe et des bourrés du mou, ça fait plaisir ! :-)



Cela dit, pour nuancer votre propos, je pense que ceux qui posent problème en banlieue sont moins les immigrés que ces petits français de 2ème voire 3ème génération d'immigrés, qui crachent sur leur pays mais serrent les fesses quand ils vont au bled. Il n'y a qu'à voir comme ils sont dociles quand ils viennent faire leur JAPD pour avoir cette précieuse attestation qui leur évitera de faire 18 mois de service militaire, qui au Maroc, qui en Tunisie, qui en Algérie... On le sait, la critique est plus facile que l'art, il est donc plus facile de foutre la merde sous prétexte qu'on n'est pas intégré plutôt que se sortir les doigts du cul et de se mettre à bosser honnêtement. Quand en plus le trafic de drogue rapporte beaucoup plus (et sans grande fatigue) que le travail, et que les médias prennent systématiquement la défense des pauvres "jeunes sans casques en mini-motos" contre les méchants "policiers prompts à la bavure" (pour ne prendre que ce type d'exemple), soutenus dans cette position par nos chers soixante-huitards attardés encartés au PS, pourquoi se priver ?
2010-04-16 03:04:39 UTC
Il est évident que l'on ne peut faire un amalgame entre précarité et délinquance; c'est l'éternel habitude du "c'est pas moi, c'est l'autre" propre à nos sociétés démocratiques et quelque soit d'ailleurs l'échelon; c'est pas l'Etat mais la conjoncture, c'est pas le gouvernement c'est Bruxelles, c'est pas de ma faute mais celle de la société...



Quant à la "pauvreté" dans la Creuse, pour moi qui vit dans un des départements les plus ruraux de france (dans le top 10 des moins peuplés) je suis toujours effaré de cette idée que se font les élites de la précarité... Si effectivement se contenter de l'essentiel, c'est vivre dans la précarité, on doit être un paquet à être dans ce cas... et du haut de notre "pauvreté", le seul délinquant de mon secteur c'est ce put... de chien du voisin qu'a encore été dans mon jardin... un épagneul breton mal intégré je crois !!!!
2010-04-16 03:13:17 UTC
« …Il faut vraiment faire sauter ce discours victimaire expliquant tout par la "pauvreté" et le "social", c'est insupportable. J'aimerais apporter quelques précisions, lorsque l'on observe les conditions de vie des premières vagues migratoires d'origine européenne au début du siècle (polonais, belges, italiens et espagnols) on voit que les conditions d'accueil étaient DESASTREUSES. Pour le coup le terme de bidonville n'est pas exagéré, ils fermaient les fenêtres avec du papier journal, aucun point d'eau, aucun axe de transport. Et pourtant il n'y avait aucune attitude criminelle, aucune culture de rejet envers le pays d'accueil. C'est un fait qui devrait être rappelé encore et encore tant c'est honteux que d'associer aussi pavloviennement la pauvreté et le crime… »



La différence entre misère de banlieue et misère de campagne ? Tout simplement les populations et leur mentalité. En banlieue une forte concentration d’immigrés 2em 3em génération en provenance d’afrique noire et du maghreb qui se complaisent dans leur communautarisme vindicatif et n’ont pas le goût de l’effort et ne sont pas prêt de se remettre en cause puisque la classe politique (assoces y compris) passent leur temps à les excuser, de l’autre des populations Européennes, voire même certains FDS ayant fuit ces banlieues afin de pouvoir vivre dignement à défaut de richement



Le témoignage cité plus haut a pour but de conforter mon idée, que la délinquance n’est pas une conséquence de la misère, comme on essaie de nous le faire croire, et je marre en voyant les premières réponses, qui ont été apportées, semble-t-il, avec un certain empressement à la critique facile plutôt qu’aux arguments ^^



@Zelda : Que tu critiques, c’est ton droit, mais essaie au moins d’argumenter où donne des pistes, c’est quoi la « misère sociale » qui se différencie de la pauvreté ?
Janet "Merci Nicolas"
2010-04-16 04:51:36 UTC
J'en ai marre d'entendre cette gauche qui fustige l'autorité (celle des forces de l'ordre, celle de l'Etat), cette gauche "bobo-ïsée" et irresponsable qui essaie toujour de justifier l'injustifiable, qui trouve toujours des excuses aux incivilités d'une certaine jeunesse, qui inverse les rôles avec une parfaite mauvaise foi.



Le laisser-faire, la culture de l’excuse et le refus de l’autorité, dictés par l’idéologie gauchiste régnent en maître dans l’Education nationale depuis 30 ans.



Ceux qui justifient la violence par la pauvreté, sont les mêmes qui ont imposé au sein de la société leur pédagogie soixante-huitarde basée sur le rejet du respect, de l’ordre et de la discipline. Et le résultat il est là!



Vouloir lier à tout prix "délinquance et pauvreté" est d'une grande malhonnêteté. Nul ne peut nier que la misère sociale est un terrain favorable à la délinquance, mais elle n'en est pas la cause essentielle et en aucun cas elle ne peut constituer une excuse. Voltaire disait, "trop d'erreurs sont nées de vérités dont on abuse", et il faut se méfier de cette excuse trop facile .



Les problèmes de violence et de délinquance que nous connaissons actuellement posent le problème de l'autorité, de la fermeté et de l'apprentissage des valeurs. Les adultes (parents, éducateurs et enseignants) ont totalement perdu le contrôle pour la plupart; la jeunesse des cités exerce sa tyrannie se sachant absoute par avance sinon excusée; plus la violence se développe et plus on donne dans l'angélisme. Un jour ça va leur péter à la gueule!
rubicon
2010-04-16 02:39:37 UTC
c'est le genre d'information qu'il faudrait diffuser a grande échelle, au niveau national.



quand je pense que malgré ce genre d'information ,certains ,ici même trouvent ou essaient de trouver des arguments pour défendre, des gens qui n'ont pas leur place parmi nous.





quand je pense qu'il y a un participant qui dit que 8% sur 150 000, n'est pas la même chose que 8% sur je ne sais combien de centaines de milliers.
2010-04-16 02:12:28 UTC
On se conduit dignement dans nos terroirs. C'est tout.
Micdal
2010-04-16 03:53:17 UTC
Les pauvres ruraux sont dignes à la différence de ceux des villes (du moins ceux qui sont visibles), en raison de leur comportement.

Les vrais pauvres n'étalent pas leur malheur, ne revendiquent pas, ne détruisent pas ; c'est bien pourquoi on leur vient très peu en aide. Les autres se vantent de ne faire aucun effort et d'obtenir tout ce qu'ils veulent par le chantage, le pire c'est que cela marche

Je suis souvent effarée par ce que certains estiment être la misère noire, qui était juste mon quotidien jadis et celui des voisins

Cela a été exprimé maladroitement par le journaliste tout bêtement.
vagabond.solitaire
2010-04-16 03:49:40 UTC
lol toi ta regarder l'émission se soir ou jamais

il y a une différence non négligeable dans la creuse les gens n'ont pas d'économie souterraine pour mettre du beurre dans les épinards par contre Là-bas il y a plus de terrains pour faire pousser les épinards.
2010-04-16 01:58:15 UTC
L'ethnie des pauvres n'est pas la meme.
?
2010-04-16 11:26:32 UTC
"La misère sociale source de violences?"...... rengaine qui commence à lasser et réponse simpliste à un phénomène complexe. C'est un insupportable cliché!

En imposant ce schéma réducteur, on oublie un peu facilement d'autres causes probables ayant généré ces comportements de violences et d'incivilités:

- quid des carences éducatives? Pourquoi dédouaner les parents de ne pas avoir rempli leurs obligations d'éducateurs privilégiés?

- On oublie aussi que la plupart de ces jeunes sont en situation d'échec scolaire Beaucoup de ces jeunes vivent l'école comme une contrainte d'un ennui mortifère ((la faute à la pauvreté toujours?....ou à l'incapacité du corps enseignant d'avoir su susciter l'enthousiasme de leurs élèves pour le "Savoir"?)....

- On perd de vue que ces jeunes ont du mal à se socialiser vis à vis d'un monde d'adultes qui représentent l'autorité (parents, profs, police). La rupture du lien social entraîne des problèmes de communication et la violence devient leur mode privilégié d'expression.

La théorie (dont les médias se font l'écho) selon laquelle ce serait la faute au chômage, à la pauvreté et à l'exclusion, est hautement condamnable car c'est la meilleure façon d'occulter la responsabilité individuelle de ces jeunes et de les décomplexer.....à force de les victimiser, on entretient leurs frustrations.

Comment leur apprendre le sens et l'importance de la responsabilité individuelle (pour en faire des adultes), si on les maintient encore et toujours dans un état d'irresponsabilité et d'immaturité?
Godo
2010-04-16 10:44:22 UTC
en ville faire misere "branché " avec des fringues pas repassés et la gueule pas rasée avec les tifs crados et poissés , ca le fait . A la campagne c est sans témoins et en toute modestie , on aime etre propre et le plus net possible pour se dépareiller des bestiaux et de la merde , c est deja assez dur .
2010-04-16 13:29:57 UTC
Question de respect de soi-même, de sa famille, de son entourage... Ce n'est pas la promiscuité qui esquinte mais l'appat du gain facile et sans effort et puis aussi le fait qu'ici c'est plus exploitable qu'ailleurs sinon pourquoi y rester.. Certains voudraient bien y venir et sont rejetés souvent à tort, on devrait faire échange pour essayer en remplacement de ceux qui insultent LEUR Pays !!!



@David B ..""Et surtout, quels sont tes espoirs de succès en refusant la réalité ""

Espoirs de succès ? Faut grandir vous !!!! On peut réaliser sa vie sans succès, le saviez-vous ? Il est stupéfiant (désolée!) de constater ce vide sidéral & surtout polluant.. Dans 5" vous allez nous vendre un vaccin à la c*n signé Bachandso pour réussir .. Obligée de m'absenter, c'est trop, excusez-moi.



@AL .. Tu devrais oublier @DavidB est dans un autre monde, en pleine Star'Ac.. Il est pour "Pour moi la vie va commencer" And soT and soT, on sait où ça mène..En Belgique, Monaco, Suisse.. Mais non t'as rien compris Saint Barth et là il respectera celui qui dit (et qui y est) "Pour moi la vie va commencer" !!! Mais l'autre va y finir la sienne le c*l bordé de pognon & alors ? LA PAUVRETE EST LA !!!

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@David B.. L'hystérique de la ruralité te dit bien des choses.. Il faudrait que de temps en temps tu franchisses les "frontières" de l'Ile de France et que tu écoutes vraiment les commentaires de 85% de la population de ce Pays..Le problème des Parisiens est qu'ils ont de gros becs et s'en servent pour dire essentiellement des conneries, ils oublient qu'ils représentent seulement 15% des votes, il est vrai qu'ils détiennent le Capital à distribuer chichement pour calmer les bouseux mais sais-tu que la distance ne fait pas peur aux campagnards !

Tu devrais y penser ...



@David B.. Je ne suis pas d'accord, je te le dis c'est tout, j'ai le droit non ??? Je voudrais juste t'expliquer que les problèmes de la banlieue parisienne captent actuellement toute l'information alors que le malaise est National.. C'est juste une alarme avant le coup de semonce qui ne manquera pas de se produire.. comment te sentais-tu en avril 2002 ? Pour ma part j'étais pétrifiée et je n'ai pas envie de revivre cet instant parce que des nombrilistes sont incapables d'observer clairement ce qui se passe dans notre Pays.

..
2010-04-16 01:53:48 UTC
On l'acceptera jusqu'à ce que les banlieuses finissent par rejoindre la campagne, ce qui se produira forcément vu la progression démographique dans ce pays.



Et là, personne ne pourra venir pleurnicher qu'il n'avait pas été prévenu !
2010-04-18 08:08:44 UTC
Les ruraux sont plus dignes, moins stressés et plus Love !
2010-04-16 02:41:55 UTC
Il y a quand même quelque chose qui me fait sourire, concernant l'UMP. La promesse électorale de Sarkozy : aucun sdf sous son mandat. LOL



Ceci dit, qu'importe le milieu social, un chef d'entreprise peut très bien mener une vie de délinquant comme n'importe quelle personne.

Exemple extrême : le Suèdois et l'affaire du vol de l'écriteau d'Auschwitz.

Affaire Cantat

La pédophilie

Et la délinquance financière : Madoff, les détournements...

La délinquance routière....



T'en veux d'autres ?
John Locke - Liberté, égalité, fraternité
2010-04-16 02:54:49 UTC
La misère est plus digne : tu veux dire moins visible... Ca fait moins peur aux bourgeois!
2010-04-16 02:54:28 UTC
la délinquance n'es pas la même mais elle existe .





balancer de l'acide à son enfant ( pour pouvoir toucher les aide social ) , lui faire 7 enfants en plus de tous .

vous trouvez cela digne ?
2010-04-16 02:15:22 UTC
Parce que ces deux misères ne recouvrent pas la même réalité; A trop généraliser, on en arrive à des raisonnements scabreux et faussement lucides. En campagne, c'est une misère qui est moins faite d'isolement social et de désoeuvrement, et moins proche des zones de prospérité ou de richesses convoitables.



ce qui entraîne une forte délinquence, c'est la combinaison de facteurs : pauvreté, isolement, désoeuvrement, promiscuité... et les deux derniers points sont plus rares en campagne.
2010-04-16 10:42:28 UTC
Je vois que dans ton objectivité tu as pris la Creuse comme exemple.

C'est bien François, mais d un fils a papa comme toi qui vit en ville et se fait payer les études par des parents qui gagnent leur vie convenablement je trouve la leçon....relativement minable.
Martin Scriblerus
2010-04-16 02:46:56 UTC
Entre la "misère digne" (vieille antienne de dame patronnesse et de cureton ami de l'ordre et de la soumission, très prisée autrefois pour faire tenir tranquilles les ploucs, en effet) et la sociologie de Valeurs actuelles, avec ses catégorie scientifiques: les bien pensants, la "culture de l'excuse", etc.; on est dans le racolage le plus lourd.



Bref.



Vous étonnerai-je en vous affirmant ici que les soi-disant "arguments" de ce torchon n'en sont pas?

Pour comparer deux situations, il faut le faire en prenant en compte avec rigueur TOUS les paramètres qui peuvent influer - et pas se dépêcher de sauter à la conclusion raciste avant.

Si vous, ce criminologue, ou les pieds qui écrivent comme leurs têtes pour vendre "Valeurs Actuelles" ne voient pas ce qui peut bien différencier la Creuse du 93, en terme de densité de population d'abord, mais aussi d'habitat, de possibilités de ressources, de tissu social, de perception par les média, le monde politique, de discours et de stigmatisation,etc. qui peut contribuer à expliquer

(notez bien: expliquer. Cela ne signifie pas "excuser". Cela signifie simplement que les comportements des êtres humains ont des causes, que l'on sait qu'il existe des facteurs sociaux qui favorisent tel ou tel type de comportement, et que l'on peut se donner là peine de chercher à comprendre en quoi ces causes et ces facteurs consistent, avant de se laisser aller à de rassurantes - mais grossièrement fausses - généralisations)

à expliquer, donc, qu'à "pauvreté" supérieure la criminalité mesurée soit moindre chez les ploucs blancs et pauvres clairsemés que chez les bronzés entassés dans les banlieues, sans pour autant se mettre à parler de culture de l'excuse et de sous-entendre grassement que tout ça, c'est la faute aux immigrés/maghrébins/musulmans/à leurs enfants ou petits enfants qui ne veulent pas s'intégrer, etc,

je crains fort de ne rien pouvoir faire pour vous.



Si par contre, vous envisagez de vous intéresser à des travaux de sociologie menés avec un peu de rigueur, et si vous parvenez à ne pas assimiler cela à de la bien-pensance au prétexte que les grossièretés racistes et xénophobes, même seulement sous-entendues, n'y ont pas place, vous pouvez toujours aller commencer par potasser ce site, par exemple, pour commencer:

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?

en particulier ce qu'on trouve ici:

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?pages/Sociologie-de-la-d%C3%A9linquance

mais ça risque d'être plus dur à lire que "Valeurs actuelles", et moins vendeur.
Clodo poilu (compte detruit 14).
2010-04-16 11:16:56 UTC
Tiens ?



Misere rurale, c'est le politiquement correct pour fils a papa raciste ?
2010-04-16 02:09:55 UTC
C'est fou ce que j'aime cette notion de "misère digne" ! Tout un programme...



La différence entre les deux ? La surpopulation peut-être ? La ghettoïsation (!!!!!) ? L'exclusion engendrant une désimplication sociale et civique ? Le message que renvoie la télé sur ce qui est sensé être une attitude "respectable" en termes de consommation, et a fortiori en milieu urbain ? L'exemple que donnent les patrons voyous et les politiciens véreux ? La possibilité accrue de trafiquer en milieu urbain ? L'engrenage ?... enfin, ce que tout le monde sait quoi...



Alors comme ça, selon toi, la misère et la délinquance (celle dont on parle, l'insécurité, la violence, etc.) ne sont liées d'aucune manière ? Marrant, moi il me semblait que c'était vieux comme le monde...

Puisque tu nous invites à dissocier ce qui est tout naturellement lié, que nous proposes-tu comme raisonnement de substitution ? Et surtout, quels sont tes espoirs de succès en refusant la réalité et en basant une action sur une équation factice ?



@AL : "J'ajoute que lier pauvreté et délinquance comme si l'un ne pouvait pas aller sans l'autre, dénote un profond mépris pour les classes populaires."

Personne n'a dit que l'un ne pouvait pas aller sans l'autre !

Je la lis souvent celle-là ces derniers temps ! Je trouve cette interprétation truquée d'une malhonnêteté et d'un vice répugnants.

C'est ce qu'on appelle "essayer de la faire à l'envers" !

Faut vraiment pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour se laisser avoir par ce genre de connerie !

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@@AL : Ce n'est pas non plus ce je dis !... face à tant de raccourcis, je n'ai pas le courage de développer plus mon point de vue. C'est comme si on passait directement de la lettre A à la lettre Z en pensant avoir fait le tour de l'alphabet.

Je te précise juste que pour moi, les salopards dont tu parles n'ont pas d'excuses (et de toute façon, dans l'ensemble, ce n'est pas d'excuses qu'il s'agit, mais d'explication pour une meilleur solution) et méritent cher, très cher !

De plus, cette agression sauvage ne peut pas être utilisée comme une représentation fidèle de ce qu'est la délinquance des banlieues dans son ensemble.

Avec de tels arguments, tu serais frontiste que ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

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@Martin : "Il y a tant de méconnaissance qui s'ignore (et de misère intellectuelle) dans cette question et chez ceux qui l'approuvent que les conditions élémentaires requises pour qu'un début de débat digne de ce nom soit possible sont tout simplement absentes."

Entièrement d'accord... et je trouve ça vraiment triste. Pour ne pas dire catastrophique. Je me dis qu'on est très très très loin d'avoir une action efficace en matière de lutte contre la délinquance.



@Tinou70 : C'est bien joli de t'acharner comme une hystérique, mais tu n'as rien compris à mon propos. Je parlais de succès en matière de prévention contre la délinquance. Tu devrais savoir que mon idée de la réussite n'a rien à voir avec le tas de boue mental que tu décris et, si toutefois ça s'intéressait de sortir un peu de l'erreur, je te recommande plutôt de l'attribuer aux émus de la "misère digne"... enfin passons...



@Tinou : Je ne comprends pas ce procès que tu me fais. Tu comprends tout ce que je dis de travers... qu'est-ce qui t'arrive ? On était pourtant en bon termes avant ! Je n'ai jamais critiqué les provinciaux, bien au contraire. Où as-tu été chercher ça ? Je déplore complètement la pauvreté de province, autant que celle de la région parisienne...

Quoi que je dise, tu m'en mets plein les dents. Aurais-tu besoin de repos ?
Ki
2010-04-16 02:42:08 UTC
Tu ne penses pas que tu oublies pas mal de paramètres:



D'abord les conditions de vie:

Mon père était ouvrier, j'ai pourtant grandi dans une assez belle maison.

Nous étions 5 jeunes à peu près du même âge, dans le hameau où j'ai grandi, donc difficile de se faire entrainer dans des conneries.

Sans mes parents, pas moyen de me déplacer(donc j'était complètement soumis à leur bon vouloir lorsque je voulais sortir).

Ensuite, tout le monde se connait à la campagne, donc faire une connerie, c'est nettement plus de risques de se faire chopper.

Et une dernière chose: imagines un dealer en pleine campagne, le nombre de ses clients(qui doivent donc se taper des km pr chercher leur drogue)serait-il aussi grand que celui de dealers habitant en ville ? (même si aujourd'hui, il y a de plus en plus de dealers en campagne, justement pour chercher le calme et éviter les descentes de police).



Ah par contre, dans mon village, y avait 2-3 familles "arabes", et bien figures toi que leurs enfants n'ont jamais commis d'actes de délinquance.



Si cela t'amuses de comparer ce qui n'est pas comparable, bravo à toi, je ne te suivrai pas sur ce terrain.
O-20-100-O
2010-04-16 02:42:33 UTC
Ou est la dignité dans la misère ..

Fais rire ..
2010-04-16 01:58:37 UTC
Tu parles !

J'espère déjà que tes stats sont ramenées au nombre d'habitants sinon, la Seine St Denis (1 503 000) a effectivement guère de mal à passer en tête devant la Creuse (125 000 habitants) !



Moi, j'ai pas de stat sous la main, mais je serais pas surprise de constater que les accidents de la route dûs à l'alcool sont nettement supérieurs chez les bouseux.



Tu parles de violences physiques comme si c'était la seule qu'on ait à déplorer en France. As-tu failli perdre l'un de tes proches à cause d'un abruti plein comme une outre ? Ca aussi c'est de la délinquance. Ca s'appelle même de la délinquance routière et c'est passible de 5 ans de prison...
2010-04-16 02:25:17 UTC
La misère rurale plus digne que la misère urbaine ? ou êtes-vous allez trouvé cela ? dans "Closer" ? comment peut-on faire de tels amalgames malhonnètes ? à faire s'étrangler tous les sociologues de gauche et de droite réunis.....je vous conseille d'aller discuter avec les services sociaux de notre France profonde et vous ne serez pas déçu du voyage .... et comme beaucoup vous confondez... à dessein peut-être .. ? "misère sociale" et pauvreté........ pour un étudiant en Droit, c'est grave ....



Et si vous avez du temps à perdre pendant les prochaines vacances, je vous conseille de jeter un oeil sur de très bon films relatifs à la misère rurale ou urbaine .... "Affreux, sales et méchants" d'Ettore Scola..... "des souris et des hommes" de John Ford avec son remake de Gary Sinise......

je vous conseille aussi quelques films d'Elia Kazan, qu'on a jamais pu soupçonner de communisme, mais qui reste l'un des meilleurs observateurs de la relation entre la misère et la violence et leurs impacts sur la société américaine .....

Quand on observe l'ignorance crasse relative aux phénomènes socio-culturels et socio-économiques, qui règne dans cette rubrique, pas étonnant qu'on en arrive à de tels raisonnements.... et prendre "Valeurs actuelles" comme références ... c'est la meilleure de la journée .... et pourquoi pas aussi "Picsou Magazine" ?



Gwydion ... quand on choisit des arguments totalement fallacieux qui semblent sortis de la presse caniveau d'outre-Manche, sauf que là, c'est sur papier glacé pour leur donner un semblant de vérité et plaire à une classe d'âge aigrie dans ses certitudes... plutot que de choisir des études fiables sur certains phénomènes comme il en est fait par des gens sérieux..... qu'on me permette de douter de l'honnèteté intellectuelle du questionneur, surtout quand on compare ce qui n'est pas comparable sur le fond et sur la forme.
2010-04-16 01:57:27 UTC
tient on dirait qu'un sociologue s'est mit de travers.
2010-04-16 01:56:46 UTC
C'est vrai aussi que la culture des patates est beaucoup plus aisée dans le 9-3, et que le 3 pièces s'y loue une bouchée de pain par rapport à Guéret !



Encore une fois en comparant deux situations qui ne peuvent pas l'être tu montre ton racisme puant de propagandiste nostalgique des années vichystes !
2010-04-16 01:55:11 UTC
Et l'écart entre riches et pauvres, tu n'y penses pas ? Un conseil, avant de blablater de la merde, essaie de réfléchir avant ! Sacré challenge,hein ?
2010-04-16 01:55:07 UTC
encore un campagnard ignare ?
2010-04-16 01:51:56 UTC
C'est quoi une banlieue !!!

bise§§§§


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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